Я против пособий по безработице. Без работы люди деградируют - и довольно быстро. Американцы сделали большую подлость, когда подсадили на пособия целые поколения несчастных. Что остаётся несчастному тридцатилетнему жителю гетто, который не проработал за свою жизнь ни одного дня? Наркотики, алкоголь и ненависть к людям. Ненависть, которую вполне можно понять.
Наши власти поступают в этом отношении гораздо гуманнее. В России для не любящего перенапрягаться человека есть масса возможностей заработать себе на кусок хлеба. Те же вахтёры нужны всегда, и берут туда почти всех.
Тем не менее, когда мы сравниваем Россию и «цивилизованный» Запад, русофобы часто утверждают, будто на Западе безработные получают королевское пособие и катаются подобно сыру в масле - ни в чём не испытывая нужды.
Давайте сделаем маленькую пробежку по шести странам и посмотрим - так ли это. На всякий случай, я заранее предупреждаю, что и близко не являюсь международным юристом. Ситуация в области социальных пособий меняется сейчас достаточно быстро, и я наверняка допустил в своём небольшом обзоре кучу неточностей.
1. Испания
Сумма пособия по безработице от 400 евро в месяц до 60-80% от той зарплаты, с которой вы платили налоги во время работы:
Время выплаты пособия зависит от трудового стажа. Например, если вы отработали полтора года, то пособие будут выплачивать в течение четырёх месяцев. Если ваш стаж больше шести лет, пособие будут платить целых два года. Дольше чем два года пособия по безработице не платятся никому.
Однако через два года ещё рано лезть в петлю. После окончания пособия по безработице можно ещё 11 месяцев просидеть на так называемом «рента актива»:
Излишне говорить, что получающим пособие по бедности строго запрещено подрабатывать - сумма заработка будет из получаемого пособия вычитаться.
2. США
Пособия по безработице платятся далеко не всем. Конкретные требования к минимальному стажу и минимальному заработку разнятся от штата к штату. В благополучном 2003 году, например, 25% потерявших работу американцев так и не смогли доказать своё право на пособие:
Безработный (как правило) не может получать в виде пособия больше 50% от зарплаты на прежнем месте. В большинстве штатов пособие выплачивается в течение восьми с половиной месяцев.
Тем не менее, в Штатах кроме пособия по безработице есть ещё так называемый «вэлфер», помощь нуждающимся семьям. Однако помощь выдаётся не в виде наличных, а в виде пособий на еду, жилищных субсидий и скромных сумм денег, за расходование которых надо строго отчитываться. Поэтому подсчитать общую сумму помощи лично я затрудняюсь. Возможно, мои читатели из США помогут мне в этом вопросе.
3. Канада
Свой аналог вэлфера есть и в сырьевой Канаде. В Торонто, например, платят по 400-500 канадских долларов на человека:
Для понимания уровня цен - за 500 долларов в месяц в Торонто можно при желании найти комнату:
4. Греция
Ситуация в этой южной тонущей стране меняется очень динамично. Вот здесь, например, некий омич пишет, что получал до марта пособие по безработице в 460 евро, а с марта его урезали до 180 евро:
Максимальная продолжительность выплаты пособия по безработице составляет, насколько я понимаю, тоже два года. Как в Испании:
Информацию по пособиям по бедности для Греции я не нашёл. Тем не менее, полагаю, они там таки есть, иначе в Греции уже бушевала бы революция.
5. Германия
В Германии пособие по безработице платится от шести месяцев до двух лет и составляет 60-70% от последнего заработка:
Есть в Германии и пособие по бедности. Получают его, правда, не все - иммигрантам, например, оно не положено. Размер пособия - 364 евро на одного взрослого нищеброда:
Разумеется, получающих пособие тоже жёстко контролируют: чтобы они не могли, например, устроиться втихую уборщиком и получать дополнительно к пособию некий приработок.
6. Эстония
Размер пособия по безработице назначается в зависимости от зарплаты на предыдущем месте работы. Максимальный срок получения пособия по безработице - 270 дней.
А вот пособие по бедности в Эстонии составляет 60-76 евро в месяц:
Подведу итог
Даже в самых жирных западных странах пособие по безработице не платится дольше двух лет. В условиях, когда работы для немодных специальностей нет в принципе, рассчитывать на пособие по безработице нельзя.
Таким образом, когда мы размышляем о жизни социального «дна», нам надо смотреть не на пособия по безработице, а на пособия по бедности. И тут мы видим, что в не смятых ещё кризисом странах старой Европы и Северной Америки размер пособий по бедности составляет 400-500 долларов на человека.
Много это или мало?
Это вдвое меньше средней зарплаты по России. Таким образом, если учесть, что уровень реальной безработицы в России близок к нулю, пожалуй, нам стоит в скором времени ждать трудовых мигрантов из Европы. Например, из Испании, в которой безработица среди молодёжи уже сейчас достигает ужасающих 50%.
Так как работать, например, машинистом в московском метро за 60-80 тысяч - уж всяко веселее, чем быть безработным отбросом общества в пусть и солнечной, но всё же не нуждающейся в тебе стране.
PS . Комментарии на «Эхе».
Что же подразумевается под этим понятием, как и кому оно выплачивается? Пособие по безработице и кому оно начисляется Пособие по безработице является денежной выплатой тем гражданам, которые признаны государством безработными в установленном порядке. Оно начисляется с первого дня, как гражданин был признан неработающим и неоходимо чтобы было на что жить, пока он снова не найдет работу. Кто имеет право на получение пособия по безработице Пособие по безработице — гарантированная государством материальная поддержка безработных в форме периодических выплат. Материальная помощь безработным — это одна из форм социальной защиты безработных граждан, которая включает в себя дотации за пользование детскими дошкольными учреждениями, жильем, коммунальными услугами, общественным транспортом, услугами здравоохранения и общественного питания, а также выплаты в денежной форме.
Пособия по безработице в разных странах
Пособие по безработице
Благосостояние — проблема личная Последствия получения пособия по безработице обманом В последнее время существенно возросло количество уголовных дел, связанных с получением пособия по безработице обманным путем. Органами внутренних дел в соответствии с законодательством РФ, в отношении граждан, допустивших правонарушения, заведены уголовные дела по статье 159 Уголовного кодекса РФ «Мошенничество». Выдержка ст. 159. Мошенничество Наказание за незаконное получение пособия лицо может быть привлечено к административной либо уголовной ответственности.
Исходя из суммы незаконно полученных средств, действия лица могут быть признаны как мелкое хищение (в случае получении суммы до 1000 руб.) или мошенничество (свыше 1000 руб.), а именно, хищение чужого имущества (т.е.
Размеры пособия по безработице в европе
Такие данные опубликовала сегодня польская газета «Речь Посполита». По польским законам, пишет газета, рассчитывать на получение пособия имеют право лишь те, чей трудовой стаж превышает пять лет. Из 1760 тыс. безработных, зарегистрированных в местных органах власти в марте этого года, пособие получали лишь 370 тыс.
человек.
Внимание
Безработица в Польше Средний размер их ежемесячного пособия составил 551,8 злотых ($170). Размер пособия по безработице в Польше не зависит ни от величины прежней зарплаты, ни от выслуги лет. В Евросоюзе меньшие пособия по безработице выплачивают только в Болгарии, Румынии и Латвии.
Польша — динамика ВВП и безработица Пособие по безработице в Индии Индия — это развивающаяся аграрно-индустриальная страна с развитой промышленностью, 3-я экономика мира по объёму ВВП после США и Китая с 2014 года.
Пособия по безработице в западных странах
Постановление Правительства России № 888 Размер пособия по безработице в России Согласно Федеральному закону «О занятости населения в РФ», минимальный размер пособия по безработице равен 850 рублей в месяц, выплачивается гражданам: — впервые ищущим работу (ранее не работавшим); В поиске работы после обучения — стремящимся возобновить трудовую деятельность после длительного (более 1 года) перерыва; В поиске работы после рождения ребенка — уволенным за нарушение трудовой дисциплины и иные виновные действия; Увольнение за нарушение трудовой дисциплины — уволенным по любым причинам и обратившимся в службу занятости не позднее 12-ти месяцев после увольнения, и имеющим на момент обращения стаж работы менее 26 календарныхнедель в течение 12-ти месяцев до обращения.
Сообщество «политика, экономика, общество (без банов)»
Национальное статистическое управления Республики Корея опубликовало доклад в котором указано, что на апрель месяц численность корейского населения в возрасте старше 15 лет составляет 42 млн. 214 тыс. человек. Экономически активными из них являются 26 млн. 714 тыс. человек. из которых 25 млн. 684 тыс. — имеют работу, а 1 млн. 30 тыс. — без работы. Южнокорейский безработный Число получателей и размер пособий по Программе выплаты пособий по безработице зависит от ситуации на рынке рабочей силы.
В общем, количество получателей и размер пособий по безработице увеличивается по мере расширения ситстемы социальной защиты. Так, к 2008 году расходы на пособия по безработице растут быстрее, чем уровень безработицы.
Сколько платят безработным
Программа поддержки безработных в США В 2007 году известный экономист Джонатан Грубер опубликовал книгу "Общественные финансы и общественная политика", в которой привел следующие данные: увеличение пособия по безработице на 10% приводит к снижению уровня личного потребления на 2,65%. Книга Общественные финансы и общественная политика Джонатана Грубера Исследовательский центр Heritage Foundation также опубликовал результаты своих выкладок о воздействии "лишнего" $1, получаемого в рамках пособия по безработице. Учитывалось увеличение пособий как в объемах (к примеру, если пособие выросло с $10 до $11 в день), так и по времени выплат (например, если пособие выплачивается не 1 день, а несколько больше — то есть, безработный получает не $10, а те же $11).
Подсчет показал, что дополнительный $1 приводит к увеличению валового внутреннего продукта (ВВП) США на $0,25.
Пособие по безработице (unemployment benefit) — это
Число безработных в Мексике составило 2,2 миллиона человек, достигнув самого высокого уровня за последние три месяца — 4,76%, говорится в сообщении Национального института статистики. Количество безработных в Мексике в процентах Усилия правительства по повышению образовательных уровнях в целях поощрения экономического развития, не увенчались успехом. Кое-кто виноват неолиберальной экономической модели, утверждая, оно ставит слишком высокий приоритет стабильности цен, ограничивает инвестиции, ограничивает рост заработной платы, условия и делает еще более нестабильное для безработных — в ситуации, которая вынудила правительство разрешить неизбирательный роста в неформальной, теневой экономике.
Однако другие критики ссылаются возросла эмиграция в Соединенные Штаты в качестве доказательства в Мексике неспособность создавать рабочие места, что люди требуют.
В каких странах не страшно потерять работу?
Получение пособия, как единственного источника к существованию Начнем с того, что главным условием выплаты пособия по безработице является официальное признание гражданина безработным. Увольнение с работы Исходя из этого определения можно выделить следующие необходимые условия для признания граждан безработными: — трудоспособность; Трудоспособный, но безработный — отсутствие работы; Работы нет — отсутствие заработка; Отсутствие средств к существованию — регистрация в органах службы занятости в целях поиска подходящей работы; Регистрация в центре занятости — готовность приступить к работе. Готовность приступить к трудовым обязанностям Трудоспособность граждан оценивается по двум критериям: состояние здоровья и возраст.
Пособие по безработице в странах мира
Минимальное – 843 EUR Израиль От 48 до 80% от среднего дохода за последние месяцы Минимальное – 565 EUR Египет 60% от среднего дохода за последние месяцы Минимальное – 75 EUR США 49% от среднего дохода за последние месяцы Минимальное – 648 USD (544 EUR) Максимальное - 2730 USD (2294 EUR) Молдова От 30 до 50% от среднего дохода за последние месяцы (минимальная заработная плата – 2100 леев) Минимальное – 630 леев (103 EUR) Украина От 50 до 70% от среднего дохода за последние месяцы Минимальное – 544 гривны (17 EUR) Россия Зависит от региона и суммы предыдущих заработных плат Минимальное – 850 RUB (12 EUR) Максимальное – 5000 RUB (71 EUR) Вернуться к оглавлению Выплаты в Западной Европе Уровень выплат по странам Евросоюза очень неоднозначный, в некоторых из них они действительно невысоки по отношению к уровню жизни в стране, тогда как в других - в день могут достигать 150 евро.
Потеряли работу? В некоторых странах – это не проблема, ведь государство не оставит вас в беде. Представляем вашему вниманию список стран с самым высоким пособием по безработице.
Швейцария
Пятое место в мире согласно размеру пособия по безработице занимает Швейцария. Здесь потерявший работу человек может рассчитывать на выплату 70% от своей предыдущей зарплаты. Учитывая, что средняя зарплата для квалифицированных специалистов составляет 2940 долл. США, то среднее пособие – это 1950 долл. в месяц. В случае работников с низкой квалификацией – это около 1550 долларов.
Швеция
Шведскому пособию по безработице позавидовали бы многие европейцы. По данным Евростата, каждый швед в результате потери работы может рассчитывать даже на 80% предыдущего заработка, а максимальный размер пособия составляет целых 2500 долларов. Шведская система зиждется на двух столпах – общем и добровольном дополнительном страховании. Только комбинация этих двух видов страхования дает возможность выплачивать столь немалое пособие.
Откуда у шведов такая щедрость? Высокие пособия, по задумке законодателей, должны заставить работодателей обеспечивать своим работникам хорошие условия труда. Зачем работать на работе с плохими условиями, если можно получать деньги за просто так?
Люксембург
На третьем месте – Люксембург. Как показывают данные Евростата, безработные граждане этой страны могут получить пособие до 80% своей зарплаты. Учитывая размер средней зарплаты в Люксембурге, это очень приличные деньги.
Минимальная зарплата люксембуржцев составляет 2 тыс. долларов в месяц. Это означает, что минимальное пособие равняется 1600 долл. А что уже говорить о людях, которые получали среднюю зарплату и выше.
Норвегия
Норвежцам тоже грех жаловаться на свое пособие по безработице. Первое время после увольнения они могут получать даже 2670 долл. в месяц, хотя среднестатистическое пособие по стране составляет 1600 долл.
Норвежцы также могут получать частичное пособие по безработице, например, если работодатель значительно сократил часы работы, или если человек долго не работал из-за проблем со здоровьем.
Дания
Первое место в этом почетном списке занимает еще одна скандинавская страна – Дания. Здесь пособие по безработице может достигать целых 90% предыдущей зарплаты. Но, как известно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Размер пособия напрямую зависит от взносов социального страхования, ранее выплачиваемых работником. В среднем каждый датчанин платит за социальное страхование от потери работы около 650 долл. То есть он сам себя страхует. Именно благодаря этому он может рассчитывать на 588 долл. в течение первой недели после утраты работы и затем – около 2670 долл. каждый месяц.
Также в список стран с самым большим пособием по безработице входят Германия, Япония, Израиль, Голландия и Франция.
В свете постоянно растущей безработицы по всему миру, экономическое издание Challenges решило выяснить, где сколько и на каких условиях европейские страны производят выплаты своим безработным гражданм.
Естественно, что размеры пособия по безработице и условия его получения различаются в зависимости от государства. Эксперты Challenges опубликовали список из 10 европейских стран, приложив к нему необходимые требования для получения пособий.
Так, например, основное условие получения пособия по безработице во Франции - это отчисление членских взносов, которые составляют 6,4% (4% приходится на нанимателя, 2,4% на сотрудника), в течение как минимум четырех месяцев из 28, предшествующих расторжению контракта.
При этом, размер выплат будет равен 57,4% от средней заработной платы в период перед увольнением.
В свете разницы заработных плат у руководящего состава и подчиненых, во Франции установлен потолок выплат, который равен 6 161 евро в месяц. Выплачивать пособие по безработице страна готова от 4 месяцев до 2 лет (до трех для уволеных в возрасте свыше 50 лет).
В Германии потерявший работы может рассчитывать на пособие по безработице,если им производились отчисления в размере 3%, в течение 12 месяцев из 24, предшествующих увольнению. Размер выплат равен 60% от средней заработной платы (67% для граждан с детьми). Потолок выплат составляет 2 215 евро в Западной Германии и 1 940 евро в Восточной. Поддерживать своих безработных Германия может от 6 до 24 месяцев.
Безработным Соединенного Королевства можно рассчитывать лишь на 381 евро в месяц в течение 6 месяцев максимум. Срок отчисленией должен составлят один год.
В Италии же размер выплат зависит от области, в которой трудился безработный. При этом срок выплат составляет 240 дней или 360 в возрасте более 50 лет. Ежемесячный максимум по выплатам составляет 931 евро для получавших до 2 014 евро в месяц. Если же зарплата превышала эту цифру, пособие по безработице составит 1 119 евро.
В Испании на содержании государства безработный может находиться от 4 месяцев до 2 лет при максимальном размере пособия в 1 397 евро.
В Дании максимальный срок выплат равен двум годам, а сумма колеблется в рамках 2 295 евро.
Бельгия предоставляет более выгодные условия касаемо компенсации, размеры которой составят 65% от последнего заработка в течение первых трех месяцев, затем сумма равна 60%. В целом размеры компенсации не могут превышать 1 541 евро.
В Австрии безработный может получать пособие, равное 55% от средней заработной платы. Максимальнй размер зарплаты, по которому будет рассчитываться размер пособия, равен 4 020 евро. Продолжительность выплат зависит от возраста и суммарного срока отчислений, произведенных в течение работы. В некоторых случаях срок выплаты пособия по безработице может достигать 9 лет.
Нидерланды готовы поддерживать безработных от 3 до 38 месяцев с максимальным размером пособия в 144,75 евро на день.
И, наконец, Швейцария выплачивает пособие по безработице в зависимости от возраста и срока отчислений от 200 до 520 дней. Максимальный размер пособия составляет 6 986 евро в месяц.
Правообладатель иллюстрации AP Image caption 2500 швейцарских франков (это примерно 2250 евро) - для Швейцарии довольно скромная сумма
В июне этого года швейцарцам предстоит решить на референдуме судьбу всеобщего пособия в размере двух с половиной тысяч франков, для получения которого будет достаточно швейцарского гражданства.
Похожую инициативу в прошлом году начало обсуждать правительство Финляндии, правда, там речь идет о замене всех прочих социальных выплат, да и сумма заметно меньше.
Аналогичный по сути проект, правда, в порядке частной инициативы, запущен в Германии, где идеей всерьез увлеклись левые партии.
Гарантия безусловного и достойного прожиточного минимума - вещь, безусловно, хорошая.
Но где взять на нее деньги и кто тогда будет работать?
Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует с финским политологом Николаем Мейнертом и преподавателем шотландского университета Стирлинг Мариной Шапира.
Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно .
Михаил Смотряев: С одной стороны, очень приятно обсуждать эту "сладкую" тему, когда государство только за то, что вы гражданин этого государства, платит вам деньги, при условии, что это, конечно, произойдет. Насколько я понимаю, в Финляндии соответствующие предложения уже были сделаны. Предварительный анализ показывает, что примерно две трети населения Финляндии, в общем, с этим согласны, но обсуждаться это будет только после доработки проекта в ноябре этого года. Швейцария тоже голосует только летом на референдуме, хотя швейцарские политики в своей массе высказываются против этой идеи. На уровне сравнительно небольших экспериментов в Германии, в Канаде подобного рода проекты действуют. Но говорить о том, что подобного рода маленькие проекты являются неким индикатором успешности общенационального проекта, наверное, все-таки нельзя. Да, Марина?Марина Шапиро: Я думаю, что нельзя, потому что такого эксперимента на очень большой основе в западных странах еще не проводилось. Судить о том, какие могут быть результаты, будет трудно.
Мне кажется, очень интересно посмотреть на процент людей, которые выступают за введение такой системы. Я обратила внимание, что в Швейцарии 49% населения высказались, что они проголосуют "за", если такое предложение будет. Вы сказали, две трети населения Финляндии, если я не ошибаюсь.
М.С.: 69%, насколько я понимаю. Николай Павлович нас поправит, если мы сильно ошибаемся. Николай Павлович, это так?Николай Мейнерт: Примерно так, хотя дискуссия еще ведется, и люди пытаются для себя уяснить, что это все пока значит. На практике о предполагаемой реформе можно говорить пока только в общих чертах.
М.С.: Марина, еще важно понимать, чем отличается, насколько нам сейчас известно, швейцарский проект от финского. Финны таким образом хотят: если вы получаете это пособие, - там речь идет о 800 евро, - то больше вы от государства не получаете ничего. В то время как в Швейцарии насколько я понял, получение этого пособия не ставится в зависимость от других социальных выплат, хотя, наверное, они в Швейцарии не очень высоки.М.Ш.: Наверное, да. Разница в том, что Швейцария и Финляндия представляют две достаточно разные системы социального обеспечения в Европе. Меня, на самом деле, несколько удивило, что такое предложение рассматривается Швейцарией, хотя меня совсем не удивило, что это рассматривается в Финляндии.
Система социального государства Финляндии представляет так называемую демократическую, или нордическую модель. Основная идея в этой модели в том, что каждый гражданин страны имеет право на получение пособия, которое позволяет ему жить достойно. Эта способность жить достойно не ставится в зависимость от того, может человек работать или не может.
В Швейцарии совсем другая модель. Она такая же, как в Великобритании, более-менее похожая. Это так называемая либеральная модель. Такая модель характеризуется тем, что степень защиты, которую люди получают от государства, достаточно низка. Это считается ответственностью самих граждан заботиться о том, чтобы гарантировать себя от всяких неблагоприятных обстоятельств, как болезни, безработица и так далее.
Поэтому очень интересно, что такая идея возникла у швейцарцев.
М.С.: Насколько я понимаю, и в том, и в другом случае речь идет не о прожиточном минимуме в том контексте, как его часто понимают, - чтоб не умереть с голоду, - а именно о достойном существовании. Понятно, что в это слово вкладывают разный смысл. Если сравнивать Швейцарию и Финляндию по цифрам позапрошлого, 2014 года: ВВП на душу населения в Швейцарии – чуть больше 58 тысяч долларов, в Финляндии - почти 41 тысяча. Тем не менее, сумма, которую предлагают финны, - это 800 евро и никаких пособий, сумма, которую предлагают швейцарцы – это 2500. Правда, и средняя зарплата разнится в странах. 2500 – это меньше половины средней швейцарской зарплаты до налогов, а 800 евро - это приблизительно четверть средней финской зарплаты. Действительно, калибр разный. В этой связи можно говорить о том, что на севере и в центре Европы разные представления о достойном образе жизни, Николай Павлович?Н.М.: Наверное, можно сказать и так. Средняя заработная плата в Финляндии действительно колеблется около 3000 евро в месяц. Она чуть-чуть движется, если брать по месяцам.
Я не могу сказать, что если вы перейдете полностью на социальное обеспечение в Финляндии, то этот образ жизни можно считать по-настоящему достойным. Финляндия – страна достаточно дорогая. Не такая дорогая, как Норвегия, но все-таки к разряду стран, где легко и просто можно покупать продукты, как в Эстонии или Польше, конечно, Финляндию отнести нельзя.
Тот минимум, который сейчас подразумевается, включает в себя ежемесячные выплаты. Если вы обращаетесь в систему социального обеспечения, то есть у вас нет никаких других доходов, вы даже не получаете пособие по безработице, просто оказались в ситуации, когда вам нужны деньги, то вы получаете сейчас, на данный момент примерно около 500 евро, из которых вычитаются еще и налоги. На руки реально получается в Финляндии примерно 420 евро на человека, если в семье, то на двоих 800 - каждый получает 840, примерно так.
Но в Финляндии очень много различного рода доплат, огромное количество. Если вы перешли на систему социального обеспечения, то есть получаете эти 400 евро, вы имеете право претендовать на бесплатное жилье, его тоже оплачивает государство.
Это не значит, что вы можете себе сразу снять особняк, и вам предоставят возможность бесплатного проживания. Там тоже ограничивается, то есть реально 400 евро на человека.
Вы можете снять очень небольшую квартиру за 800 евро при довольно высоких ценах на аренду в Финляндии, особенно в Хельсинки. По стране, конечно, пониже, а в Хельсинки достойное существование будет трудно вести при этих деньгах.
Вам оплачивают полностью все медицинское обслуживание в этом случае – получаете бесплатно лекарства, к врачу обращаетесь бесплатно, в больнице находитесь бесплатно. Наверное, есть еще какие-то побочные льготы, о которых я сейчас забыл упомянуть. Все это представляет из себя довольно солидную сумму, но мне кажется, что если вы получаете 400 евро на человека, то в Финляндии, я бы не сказал, что этот образ жизни заслуживал бы название достойного.
Швейцарцы ближе к нормальному критерию, а в Финляндии это все-таки будет более-менее существование безбедное, то есть вы не умираете с голоду, но, скажем, делать какие-то покупки с этих денег довольно сложно.
М.С.: Насколько я представляю, на 2500 швейцарских франков тоже особо не разгуляешься в самой Швейцарии. Наверное, если с этими деньгами приехать куда-нибудь еще, где победнее, то получше будет. Интересно другое, то, что исследования, которые уже в достаточном количестве проводили социологи – компания Demoscope опросила приличное количество швейцарцев по всем аспектам этого предполагаемого законодательства, - только 2% респондентов заявили, что если им будут гарантированы эти 2500 франков в месяц, то они уволятся с работы. По большей части люди понимают, что только на эти деньги не проживешь, во всяком случае, достойно не проживешь. Сторонники подобного рода предложений проводят, в частности, эксперимент в Германии, причем на добровольной основе, в том смысле, что финансируют это дело доброхоты. Там 25 или 26 человек получают по 1100 долларов каждый месяц. В рамках этого эксперимента тратьте, на что хотите. Говорить о какой-то репрезентативности, когда у вас участвуют 26 человек, и все это в любой момент может прекратиться и, конечно, никак не гарантируется государством, нельзя. Сама по себе идея, с которой начинали ее авторы, была именно такова – чем дальше развивается технический прогресс, тем больше за нас делают машины, тем больше у нас освобождается свободного времени. Если мы не привязаны к какому-то минимальному достойному доходу, то мы можем направить всю свою энергию в креативное русло, и мир, таким образом, будет улучшаться. Противники этой концепции утверждают, что таким образом государство всеобщего благоденствия в той форме, в которой оно сейчас существует, особенно в Западной Европе, в меньшей степени в Америке, и так уже достаточно развратило своих граждан, и, наверное, нет необходимости этими дармовыми выплатами развращать их еще дальше, иначе работать не будет вообще никто. Как вам кажется, кто ближе к истине, Марина?М.Ш.: Мне кажется, что истина на самом деле где-то посередине.
Те, кто считает, что работать никто не будет, основываются на предпосылке достаточно неправильной, которая предполагает, что все люди согласны довольствоваться одним и тем же, и все люди согласны довольствоваться малым, и всем людям нравится социальное равенство.
История показала, что это не так, что большинство людей не хотят в этом смысле социального равенства. Они хотят получать не как все, а в соответствии с тем, что они считают своими собственными достоинствами, тем, что они в состоянии привнести на рынок труда, своими таланты и своей энергией, и получать вознаграждение в зависимости от того, сколько они вкладывают.
В этом смысле такая первоначальная выплата абсолютно не означает, что все вдруг в одночасье перестанут работать. Конечно, будет определенный процент населения, кого устроит жить на такую минимальную зарплату.
Если все будут получать такую сумму, то эта сумма станет минимальной. Но при этом будет очень много людей, которые захотят получать что-то сверх этого минимального прожиточного уровня, который дается всем, и эти люди будут работать. Мне кажется, что таких людей будет подавляющее большинство, но время покажет.
М.С.: Судя по тому, как именно ответили на вопросы социологов швейцарцы, таких действительно подавляющее большинство, если всего 2% согласились не работать. Тут, наверное, зависит еще от методы проведения соцопроса, но это не наша специальность, и не будем сейчас это изучать. Николай Павлович, вы как думаете? Дело в том, что в слове зарплата мне слышится в первом слоге – заработанная плата. Если ее не зарабатывать, помимо всего прочего, то обесцениваться эти деньги будут гораздо быстрее, не в финансовых категориях, а, скорее, в социологических.Н.М.: Не знаю, насколько сейчас в тренде, если пользоваться модной терминологией, цитировать Маркса, но в свое время он как-то сказал, что в будущем богатство общества будет исчисляться не рабочим, а свободным временем, которое имеют его люди.
Возможность человека заниматься тем, чем он хочет в свободное время, – это и будет проявление того уровня развития, к которому надо стремиться. Здесь есть определенная логика.
Мне есть, что добавить по этому поводу, поскольку я живу в Финляндии с 1992 года. Должен признать, что сейчас то, о чем я хочу сказать, менее ярко проявляется, чем это было тогда. В тот момент - с 1992 года, особенно это было характерно до 1998-99 года, - в финском обществе доминировало представление, что не работать – это в принципе вообще плохо, не престижно, неправильно, обязательно должны все-таки зарабатывать деньги.
Я помню, когда я работал в русской службе новостей государственной телерадиокомпании, то мои коллеги, которые там были из разных стран, в том числе из Германии, в частности, очень удивлялись, когда одна бывшая гражданка России посчитала, что новая система оплаты будет для нее менее выгодна, чем предыдущая, что ей удобнее перейти на пособие по безработице, чем оставаться работать дальше, поскольку менялись расценки почасовой оплаты.
Сложная система, но, по сути, сводилась к тому, что денег будет меньше. Ее пособие приравнивалось к этой заработной плате, которую она могла получать, начиная с какого-то определенного момента. Коллеги из других стран – из Германии, финны – очень удивлялись: "Как же так, у нее есть работа, пусть она даже будет меньше получать, но это же работа?"
Ощущение того, что когда ты работаешь, ты уважаемый человек, что это престижно, важно, нужно, приводило даже к тому, что, я знал такие финские семьи, принципиально, потеряв работу, они не переходили на пособие по безработице, а старались использовать свои сбережения, искали возможность применить свои силы в дальнейшем только потому, что для них, причем даже не в глазах окружающих, а для них самих, внутренне психологически было очень сложно смириться, что они, получается, неудачники, вынуждены обратиться за помощью государства вместо того, чтобы обеспечить себя сами.
Поэтому, наверное, те, кто согласились бы жить на деньги и ничего не делать, велик. С другой стороны, если люди будут просто получать деньги якобы ничего не делая, то есть шанс, что они будут гораздо активнее реализовывать свои собственные возможности, желания, которые сейчас во многом подавляются необходимостью делать карьеру, получать определенную сумму денег, престижностью этого карьерного роста.
Мне кажется, это иногда может привести к тому, что какая-то часть потенциальных талантов в обществе теряется.
М.С.: На 800 евро в месяц? Это должны быть довольно скромные устремления.Н.М.: В чем-то, да. 800 евро в месяц по новой системе. То, что я рассказывал о пособиях, которые сейчас существуют в Финляндии, президент Нийнистё предложил заменить разовой выплатой по 800 евро на человека, убрав всю дополнительную систему доплат – квартирных, больничных и прочих.
800 евро – это, конечно, не нормальное существование, но рассматривать его как переходный период для того, чтобы можно было оглядеться, периодически прирабатывая.
Эта система подразумевает еще и то, что когда вы находите для себя что-то, то тогда соответственно эти выплаты могут сокращаться, уменьшаться, доводя вас до определенной суммы. Можно варьировать эту систему получения пособий от государства.
М.С.: Марина, если вернуться на британские берега, у нас любят газеты определенного толка, да и не только они, рассказывать леденящие душу истории о семьях, где два, а то и три поколения людей отродясь никогда не работали, получали пособия, потому что это выгодно и потому что запросы у них небольшие. Я не готов проводить параллели, в том числе и с Финляндией, где более престижно или, наоборот, менее престижно быть нахлебником, но надо признать, что, во-первых, эта прослойка существует во всех европейских странах, во-вторых, она с течением времени растет, растет везде, но, видимо, с разной скоростью. Если заглядывать в будущее, особенно имея в виду тенденцию европейских стран, правда, в текущем историческом моменте не очень очевидную, к некой унификации в рамках Европейского союза всего, чего можно, какие шансы, например, у Греции перейти к похожей системе или у Соединенного Королевства?М.Ш.: Мне хотелось бы вернуться к первому вашему утверждению, когда вы сказали, что у нас очень любит пресса определенного толка раздувать слухи о том, что в Британии растет количество семей, где уже два, а то и три поколения людей не работают.
В связи с этим я смотрела на последние данные: меньше 1% семей, в которых никто не работает, включает семьи, где уже два поколения подряд не работают. Это примерно 15 тысяч семей в Британии. Исследователям удалось найти семьи, где три поколения не работают. Число таких семей можно пересчитать на пальцах одной руки.
Поэтому слухи о том, сколько людей не работают и насколько это стало стилем жизни для определенного количества населения, сильно преувеличены в Британии, и я так предполагаю, что они также сильно преувеличены в других европейских странах.
Мне еще кажется, что в выборе работать или не работать есть очень много важных факторов. В первую очередь, люди по-разному принимают решение работать или получать такое пособие. Это зависит от того, что им есть привнести, какое у них образование, что они знают, что они имеют делать.
В зависимости от этого люди могут решить, будет ли то, что они могут получить, вложив свой капитал, который у них есть – знания, способности, в рынок труда, получат ли они больше, чем этот минимальный прожиточный уровень – 800 евро или 2200 франков, или они получат меньше.
Это решение будет приниматься во всех случаях. Я согласна со своим собеседником, что это будет очень важный фактор, - людям очень часто важно работать, потому что это одна из общественных ценностей, это то, что позволяет людям себя уважать, сохранить не только самоуважение, но чувствовать, что их уважают также другие люди.
Общеэкономическое положение в стране: есть ли работы, какую работу можно получить, сколько за эту работу будут выплачивать. Опять-таки люди будут принимать такие решения в зависимости от общеэкономической ситуации. Стоит ли им работать, если они будут выполнять отупляющую низкооплачиваемую работу, которая не даст им достаточно средств к существованию.
В зависимости от этого, в совокупности все эти факторы - национальная традиция, национальная культура, как в этом обществе оцениваются люди, которые полагаются на себя или люди, которые полагаются на государство, собственный капитал в смысле знания, умения, а также общеэкономическая ситуация – это все вместе будет решать, в конце концов, будут ли люди стремиться работать больше и зарабатывать больше, или они предпочтут полагаться на универсальные пособия.
М.С.: Еще один вопрос, который не поднять мы не можем, хотя обсудить толком, видимо, не успеем. Это вопрос, где взять на это на все денег. Хорошо Финляндии с населением 5,5 миллионов человек или Швейцарии с населением 8. Как быть, если предположить, что эта система пойдет дальше, в странах, более населенных? Собственно в Финляндии набрать такое количество денег – речь идет о том, чтобы платить всем и ежемесячно, - задача не тривиальная. Николай Павлович?Н.М.: Да. Траты на социальное обеспечение в Финляндии – это одна из основных расходных статей бюджета. Например, Эстония имеет, скажем, условно здоровую экономику в Европейском союзе, потому что практически игнорирует социальную сферу.
Здесь о всех тех возможностях, о которых мы говорим в применении к Финляндии, можно только мечтать. Их просто нет, потому что государство экономит на всем, но берет меньше в долг и меньше тратит на эти вещи.
Нынешний кризис в Финляндии может повлиять на всю эту систему. Не случайно Нийнистё выступил с этой инициативой. Понятно, что положение сейчас не самое простое. Но все-таки я бы еще вернулся к тому, о чем вы говорили раньше и добавил к тому, что было сказано.
Понятно, что деньги зависят от экономики, но процесс получения этих всех пособий в Финляндии – не хочу использовать слово унизительный, - достаточно неприятный. Он сознательно таким сделан.
Если вы получаете пособие, на вас накладывается целый ряд ограничений. Раньше, когда еще не было Шенгена, и были границы, нельзя было выехать за границу тем людям, которые получали пособие по безработице. Хочешь кататься по странам, иди ищи себе какую-то работу. Это тоже психологически настраивает людей на то, что то уважение, о котором говорила частично Марина, заставляет их в большей степени стремиться даже за меньшую заработную плату, чем пособие, - условно скажем, это не всегда так бывает, но случается, - иногда устраиваться на работу ради того, чтобы работать.
И еще одна важная вещь. Когда поколения работают, они накапливают общий потенциал, то есть остается квартира от родителей, которые передают наследство. В общем-то, получается так, что молодежь в семьях, где все работали, зарабатывали и что-то имели, потихонечку богатеет в общем и целом. Те, где не работали, откатываются на нижний социальный пласт, что в свое время, мне кажется, стало причиной волнений во Франции, когда там три поколения не работавших иммигрантов, которые получали пособия, в конце концов, привели к тому, что очередная молодежная волна осознала, что они находятся гораздо ниже того уровня, который могут позволить себе другие сверстники.
Если все это понимают, то это, конечно, мобилизует людей на стремление каким-то образом устроиться работать и обеспечивать себе существование такое, какое они считают достойным.
М.С.: Безусловно, это все так. Еще один вопрос, который подлежит обсуждению, но, видимо, более разумно приглашать футурологов, поскольку говорить о том, кто же в таком случае будет выполнять эту низкоквалифицированную и плохо оплачиваемую работу. Не хотелось бы привлекать сейчас к этой теме мигрантов. Это политически очень некорректно, а по нынешним временам еще и взрывоопасно.М.Ш.: Тем не менее, это так и есть. Именно иммигранты видятся той самой рабочей силой, которая будет выполнять и выполняет ту работу, которую не хотят выполнять местные жители.
М.С.: Марина, но это очень политически корректно по отношению к своим гражданам, но немножко, слегка бесчеловечно по отношению к мигрантам. Нет?М.Ш.: Да, если говорить об этом с точки зрения моральных ценностей.
Но решения о том, сколько иммигрантов принимать в страну, принимаются из чисто экономических соображений. Если иммигранты нужны в стране, по крайней мере, в такой стране, как Британия, то устанавливаются определенные квоты и принимаются иммигранты, которые могут предоставить тот уровень навыков и умения, который требуется в данный момент на рынке труда.
Из гуманитарных соображений принимают только беженцев. Всех остальных иммигрантов принимают из экономических соображений. Это, может быть, не морально, но, с другой стороны, иммигранты ищут работу.
Очень часто то, что им предоставляется в западных странах, то, что с точки зрения местных жителей нежелательно, с точки зрения мигрантов может обеспечить им с их точки зрения минимальный достойный уровень жизни. Поэтому очень трудно, сложно судить об этом с точки зрения, морально это или не морально.
М.С.: Пожалуй, не просто, хотя сама по себе конструкция, что мы хотим обеспечить своим гражданам достойное существование, "не взирая ни на все", как говорил классик сатиры, но при этом готовы заместить их на некоторых работах мигрантами, которые будут рады стараться за сумму вполовину меньшую, - тут с моралью сложности.
